Об эмиграции из России

[Atheist 33]

Да мне как-то пофиг на то, что там в уме у иностранцев. Я в душу лезть не буду, а менталитет у каждого свой. Я в общем-то уже достаточно взрослая девочка, чтобы понимать, у кого расчет в голове, а кто с душой. Это не имеет значения для меня в мои 30 лет.

У нас например на улице упадешь в обморок, к тебе никто не подойдет и скорую не вызовет. А потом эти же люди в попытке облагочестить себя повезут продукты в детский дом. Прекрасно зная, что детям эти продукты тоже не достанутся. Или ты думаешь в этих заведениях персонал только деньги тырит?

Я всего лишь хочу сказать, что жизнь не состоит только из поисков духовности/душевности, по крайней мере моя. Моя работа,мои будущие дети, мое здоровье - это тоже часть моей жизни, и немаловажная. Я не в монастыре живу, чтобы заниматься исключительно душевными поисками. Так что не стоит упрекать меня в излишней прагматичности.

[Dark 8]

Полностью согласен с Наташей!!! 90% населения нашей страны живет за чертой бндности, а наше любимое государство не только не поддерживает средний и малый бизнес, но и старается его всячески принизить и усилить контроль над ним... По этому ради будущего моей семьи я буду стараться спалить за бугор

[R.G. 5]

Сам видел, как людям упавшим в обморок в метро всегда помогали.И не надо думать, что все везде тырять, это неправда, а стереотип.

Тебя никто ни в чем не упрекает, но вот вопрос с детьми и ювиналкой на Западе стоит куда хуже, чем у нас.

Да и медицина у нас тоже есть, как платная так и бесплатная, есть деньги - частные клиники.

[Atheist 33]

Сам видел, как людям упавшим в обморок в метро всегда помогали.И не надо думать, что все везде тырять, это неправда, а стереотип.

Ну в метро может и помогают, потому что народу просто больше и вероятность встретить хорошего человека тоже больше.

Вот чиновник считает, что я скрываю налоги. Это стереотип? стереотип. А я считаю, что любой чиновник- коррупционер. Это стереотип? стереотип. Вот от этого и хочется бежать куда подальше, один в поле не воин.

Тебя никто ни в чем не упрекает, но вот вопрос с детьми и ювиналкой на Западе стоит куда хуже, чем у нас.

Это просто слова. А офиц статистика по детской и неонатальной смертности в России свидетельствует об обратном.

Да и медицина у нас тоже есть, как платная так и бесплатная, есть деньги - частные клиники.

А в платных конечно звезды в основном работают. Платная не панацея, хотя я хожу исключительно в платные, так как ненавижу очереди и талоны. Но это поликлиники. А вот платных больниц - нет. А если есть - это штучные варианты по заоблачным ценам, либо платная основа в тех же самых государственных, при этом лечение- такое же. Я знаю о чем говорю. Наша семья россиянскую медицину проверила на себе в полной мере.

[Devion 71]

Но под духовностью я немного другое подразумевал, это когда человек не только ищет, что поесть, где поспать и чьи права отстоять.

 

Если брать чисто по статистике, то духовность в жизни русского человека несомненно занимает очень большое место. Само слово, наличие такого понятия. Сначала спиздить, позавидовать, кольщик-наколи-мне-купола, пожрать, посрать, выпеть ну а там уже можно и into духовность. Этакая крутая субстанция которой можно всегда оправдать что угодно. Благотворительность расейская ваще уникальный феномен - фирма помойка по отмыванию совести особливо духовным гражданам. 500 тыщ спиздил, 50 потратил на благотворительность. Не зря ведь уже спиздил получается, богоугодное дело, в чистом виде.

 

Этим я не хочу подвести черту под каждым отдельным индивидом. Сразу начал с того, что это по статистике. По моей, да.

 

Но на это все мне срать. И на налоги тоже. Благо расейская действительность предоставляет как и головоломные условия, так и изящные, пусть и ебанутые решения.

 

Есть только одна тема, из-за которой я могу реально начать собирать вещи. Это повсеместный бандитизм и кумовство - этакий ебаный клей момент для создания локальных опг. И нет, я не боюсь их так, что не сплю ночами. не в этом дело. Просто это люди, которые находятся в другом измерении и играют не по правилам. Что-то настолько же фатальное, как и переходить дорогу в опасном месте. Только тут хер его знает где будет лежать эта самая дорога и кто по ней будет ехать - задрот-велосипедист или камаз. Собсно в ситуации с бандитизмом в России мне и так все ясно. Не собираюсь только потому, что еще петух жареный в жопу не клюнул.

 

А, вот охуенчик. Волшебная новость для тех, кто еще здесь. При прочтении на 30 минут дает +75% к вероятности собрать рюкзак и уехать хоть куда. Такие вот новости попадаются достаточно часто и даже если кое где приукрашено - звучит все очень даже реально.

http://newsru.com/cr...rrestsochi.html

[Grav 2]

Друзья, хотелось бы услышать, каково это? к чему трудно привыкнуть? что не нравится? как относятся в новой стране к вам, узнав, что вы русский? скучаете ли по России? насколько быстро дают гражданство и при каких условиях? Особенно жду отзывов тех, кто эмигрировал. В каком возрасте это произошло? как устраивались на работу? как решали вопрос с жильем? Остальных тоже прошу высказываться по опыту знакомых и друзей.

Могу сказать только о Германии.

Самое трудное привыкнуть к тому что можно нестремаясь переходить на зебре и идти по тратуару))) Нравится "доброжелательность" порой настоящая, порой наигранная, но в любом случае это приятнее чем кислая мина на лице, к примеру в магазине. Тут должен еще заметить, после того как перебрался в Баварию процент радостных людей встречающихся на улице резко возрос. Если ты общаешься с нормальными людьми, то им пофиг русский ты или нет главное ты можешь выразить свои мысли. Если не ограничивать себя каким-то регионом и уж не совсем узкая специализация, то проблем с работой вообще нет. Конечно надо заранее поиском заниматься. Русское образование вполне ценится, по крайней мере техническое. У нас тут 4-5 челов из 50-60 работников. Если ты "шаришь", то тебе рады. Конечно со стороны попасть куда-то сложнее из России, но возможно. Для этого есть конференции и тех. выставки. Жилье студентам придоставляется по сходной цене и на первое время порой даже ничего. Я в общаге прожил 5 лет и мне та квартирка нравилась. Если есть работа, то вообще не вопрос с жильем, если не особо гнаться за дешевизной. Подработка во время учебы вполне реальна чтобы на жизнь хватало и немного оставалось. Наличие тех или иных знаний открывают разные двери, от посудомойки до стучания по клаве и ввода сишного кода. В любом случае хватать будет на житье. Ну и в заключении об интеграции. Ты всегда будешь иностранцем в чужой стране, если не сможешь слиться с толпой. Чем лучше подвешен язык тем легче. Избавление от акцента существенный плюс.

[Atheist 33]

Ну вот приятно читать. Я тоже считаю, что если надо, найти работу можно в любой стране. И что иностранцы относятся к русским уж точно не хуже, чем русские к русским.

А я кстати тоже в Ивропе одергивала себя, что не надо на пешеходном переходе боязливо оглядываться и пропускать машины. Эта привычка явно выдает во мне россиянина.

[Dark 8]

Из европейских стран, хотел бы уехать или в Австрию или в Швейцарию... С уважением отношусь к неметчине, но туда ехать не хочу

И на всякие Италии, Испании, Португалии вообще не тянет! :)

[Atheist 33]

Из европейских стран, хотел бы уехать или в Австрию или в Швейцарию... С уважением отношусь к неметчине, но туда ехать не хочу

И на всякие Италии, Испании, Португалии вообще не тянет! :)

В Италии, насколько мне известно, негде работать. У меня знакомый подруги прожил там 2 года и вернулся. Работал на виноградниках, и официантом в кафе. Другой работы не смог найти, хотя парень дико пробивной.

[misery 48]

90% населения нашей страны живет за чертой бндности, а наше любимое государство не только не поддерживает средний и малый бизнес, но и старается его всячески принизить и усилить контроль над ним...

Т.е., чтобы снизить число неимущих - необходимо немедленно освободить и поддержать средний и малый бизнес? Вот так решение

[Atheist 33]

Т.е., чтобы снизить число неимущих - необходимо немедленно освободить и поддержать средний и малый бизнес? Вот так решение

Ну довольно топорно звучит конечно. Но в общем смысле это связанные вещи, хоть и косвенно. Если малый бизнес будет более доступен - больше людей его будут открывать. Больше будет бизнеса - больше будет рабочих мест, и меньше безработица. Меньше безработица - больше сытых людей.

[SDK 21]

Как будто в России просто. Точнее открыть-то я думаю везде просто, а вот удержаться на плаву....

Я не об этом. В Германии бизнес формально открывается посредством заполнения двух коротких анкет, если ты уже там, и все в порядке.

Я имел ввиду, что ты можешь прийти в немецкое консульство, и сказать: "Привет ребята, я хочу открыть в Германии свою фирму, а дайте-ка мне визу!". А дальше начнутся проблемы . Подробностей не знаю, но речь не может идти, например, о киоске с сигаретами, бизнес должен быть довольно большой, с начальным капиталом и какими-то гарантиями.

[misery 48]

Ну довольно топорно звучит конечно. Но в общем смысле это связанные вещи, хоть и косвенно. Если малый бизнес будет более доступен - больше людей его будут открывать. Больше будет бизнеса - больше будет рабочих мест, и меньше безработица. Меньше безработица - больше сытых людей.

Слишком как-то косвенно, это даже с логической цепочкой - на уровне рассуждений о стране прекрасных эльфов. Ну, по уровню значимости на благосостояние населения в масштабах государства, тем более если мы говорим о современной России. Думаю, что на данном этапе отлитие в граните лозунга "Надо просто лучше работать" окажется не менее эффективным.

[Atheist 33]

Я не об этом. В Германии бизнес формально открывается посредством заполнения двух коротких анкет, если ты уже там, и все в порядке.

Я имел ввиду, что ты можешь прийти в немецкое консульство, и сказать: "Привет ребята, я хочу открыть в Германии свою фирму, а дайте-ка мне визу!". А дальше начнутся проблемы . Подробностей не знаю, но речь не может идти, например, о киоске с сигаретами, бизнес должен быть довольно большой, с начальным капиталом и какими-то гарантиями.

А, понятно. Не, я уже писала, что если буду переезжать, начну с жилья. И это наверняка поможет избежать проблем с визой.

Слишком как-то косвенно, это даже с логической цепочкой - на уровне рассуждений о стране прекрасных эльфов. Ну, по уровню значимости на благосостояние населения в масштабах государства, тем более если мы говорим о современной России. Думаю, что на данном этапе отлитие в граните лозунга "Надо просто лучше работать" окажется не менее эффективным.

Ну может и так.

Но все же останусь при своем мнении. Первая же ссылка в гугле сообщает "В Европе малый бизнес формирует около 50% ВВП, в США - до 53%, в Японии – до 70%, в Российской Федерации – всего 13-14 %." Я щетаю, что поддержка малого бизнеса очень важна, в том числе на макроэкономическом уровне. Вот так.

[Midnight 8]

Мнение о том, что Европа якобы медом намазана да молоком умащена, по меньшей мере наивно. Проблемы с жильём, законодательством и бизнесом есть везде, просто где-то они стоят не так остро. От бюрократии и взяточничества не скрыться, но кое-где столкновения с ними можно избежать; вот и вся разница. Ну ещё и отсутствие бандитизма и менталитета "не наебёшь - не проживешь", может быть.

Будущим эмигрантам также стоит принимать во внимание политическую ситуацию - в Европе сейчас крайне обострен конфликт по поводу иммигрантов с Ближнего Востока и Африки, которые в идеале приехали работать за гроши, а на практике стали паразитами на госбюджетах, живя на пособия и ничего не давая взамен, образуя общины, требуя прав и конфликтуя с коренным населением. Сейчас общее настроение тех европейцев, которые не стесняются высказывать своё мнение, можно выразить фразой "забить бы этих крыс в бочки да скинуть в море". Особенно этим страдают Швеция с Францией. Уже даже квалифицированных иммигрантов, приехавших работать, встречают с подозрением, и я сильно сомневаюсь, что русские являются исключением.

[Ross 64]

Проблемы с жильём, законодательством и бизнесом есть везде, просто где-то они стоят не так остро. От бюрократии и взяточничества не скрыться, но кое-где столкновения с ними можно избежать; вот и вся разница. Ну ещё и отсутствие бандитизма и менталитета "не наебёшь - не проживешь", может быть.

А ты не находишь, что это просто-таки мегасуперибаннуццакакая разница между Европой и Россией?

[Atheist 33]

2 Midnight

Я не думаю, что в Ивропе медом намазано. Не так уж много я и хочу, просто хочу спокойно работать.

Почему каждый чел думает, что все остальные настолько глупы, что витают в облаках по самые уши?

 

2 Ross

+1

[Atheist 33]

Нас обокрале. Вот и вся духовность нации в одном событии.

[Devion 71]

Второй раз за два года. Рецидив духовности, так сказать.

[Dark 8]

Т.е., чтобы снизить число неимущих - необходимо немедленно освободить и поддержать средний и малый бизнес? Вот так решение

Наташа, в принципе уже ответила на это.

Малый и средний бизнес открыть то не проблема, проблема выжить дальше... С нашими дебильными налогами, с нашими дебильными проверяющими органами...

А чем тебя не устраивает такое решение? Ведь в среднем на средний бизнес приходится новых рабочих мест в кол-ве 20-50 человек... И если не будет таких сильных ущемлений со стороны государства, то и развитие бизнеса будет намного быстрее.... А с этим, как уже писала Наташа, новые рабочие места, более стабильное развитие, так же большой плюс для государства, меньше теневых сделок, меньше теневых зарплат и меньше теневых схем оптимизации налоговой базы...

[Atheist 33]

Подытожу случаи, которые мне известны за последние 8 лет.

1.Три знакомых подруги подверглись изнасилованию. Все насильники были незнакомыми людьми.

2.Одна подруга подвергалась нападению с целью грабежа 2 раза (обокрале). Один из разов в собственном подъезде. С целью изнасилования - 1 раз (отбилась).

3.Кража на работе: на прошлой работе в крупной фирме 1 раз, на этой работе - со взломом, уже 2 раза.

4.Еще одна подруга подверглась нападению с целью грабежа (обокрале). Тоже в собственном подъезде.

5.Отец знакомого - нападение с целью грабежа, лежал потом в больнице.

6.На позапрошлой работе коллеги, возвращаясь домой, подверглись нападению с целью грабежа в день зарплаты (4 человека). Каждый получил по башке и был избит. Все они- мужчины. Один из них - в собственном подъезде.

7.У меня в метро украли сумку, там был еще и паспорт. Паспорт потом подкинули, ущерб мизерный, но все равно неприятно.

8.У Семена в автобусе средь бела дня украли кошелек. Был дорог как память.

Это только то, что быстро пришло на память.

[misery 48]

Наташа, в принципе уже ответила на это.

 

Цифры цифраме, но, я думаю, не надо объяснять, что рыночная экономика в рф и упомянутых странах - это две больших разницы, эти 50% и 13% складывались в разное время и совершенно по-разному (по другим данным, кстате, не 13%, а ажно 27% ужэ - думаю, враньё). Это раз.

 

Прозвучавшие предложения по увеличению роли малого предпринимательства - налоговые и административные послабления. Текущая постановка вопроса подразумевает - тоталитарный режим душит свободных личностей налогами и административныме барьерами, не даёт нормально работать. Конечно же, если снизить финансовую нагрузку на бизнес и либерализовать законодательство - щастливые свободные люди тут жэ откроют массу малых предприятий и завалят рынок полезныме товарами, от хлебобулочных изделий до многоразовых презервативов, даруя стране долгожданный рост ВВП. Т. е., исходя из простой логической цепочки, благорастворение воздухов практически вот оно, не за горами. В конце 80-х, например (когда подавляющий процент населения жил какбэ в упомянутой стране прекрасных эльфов), много надежд возлагалось на кооперативы. Какой процент кооперативов в итоге занимался хозяйственной деятельностью, а какой - спекуляцией, вопрос риторический. И в Расеи зачастую получается (и получится в очередной раз, если подобные вопросы решать, например, сугубо либерализацией) - именно вот так. Это два.

 

Резюмирую. Я не к тому, что вопросы разумного регулирования бизнеса - они не важны. Я к тому, что прямая связь сейчас между количеством неимущих и количеством малага бизнеса - она практически не прослеживается. И 90% неимущих - обусловлены не невозможностью для абстрактнога отца фёдора открыть наконец свечной заводек в Самаре, а вполне конкретными объективными социально экономическими причинами в комплексе. Чтобы этот комплекс причин узреть - далеко ходить не надо, достаточно посмотреть в окно (а для очень многих - ещё и в зеркало).

 

Как-то так.

[Atheist 33]

Еще есть статистика по работе:

1.Приходили к клиенту, вымогали деньги за крышевание. Они заплатили. В принципе вроде больше не приходили.

2.Мы с Семеном неоднократно подвергались угрозам жизни и здоровью, а также угрозам ограбления со стороны клиентов, с которыми отказались работать или сделали по их мнению что-то не так. В нескольких случаях это были лица нерусской национальности.

3.Лично знаем одну фирму, которой по результатам проверки вычеркнули все расходы и заставили доплатить 1,5 млн. налогов. Расходы были честные.

4.Лично у нас работала девочка, которая работала в налоговой в отделе банкротства и рассказывала про заказные банкротства конкурирующей фирмы за взятки.

Ну и много чего еще, если повспоминать.

[Atheist 33]

2 Knovelaer

Все правильно пишешь. Ситуация в РФ намного сложнее, чтобы исправить ее послаблениями для малого бизнеса. Факт.

Я просто хочу сказать, что когда мне советуют "поднимать" рассею, и "начать с себя", я говорю, что это невозможно. Т.к. власть не предоставляет мне нужных инструментов для этого. А одного моего желания в этом вопросе недостаточно.

[Carcass 33]

Подытожу случаи, которые мне известны за последние 8 лет.

1.Три знакомых подруги подверглись изнасилованию. Все насильники были незнакомыми людьми.

2.Одна подруга подвергалась нападению с целью грабежа 2 раза (обокрале). Один из разов в собственном подъезде. С целью изнасилования - 1 раз (отбилась).

3.Кража на работе: на прошлой работе в крупной фирме 1 раз, на этой работе - со взломом, уже 2 раза.

4.Еще одна подруга подверглась нападению с целью грабежа (обокрале). Тоже в собственном подъезде.

5.Отец знакомого - нападение с целью грабежа, лежал потом в больнице.

6.На позапрошлой работе коллеги, возвращаясь домой, подверглись нападению с целью грабежа в день зарплаты (4 человека). Каждый получил по башке и был избит. Все они- мужчины. Один из них - в собственном подъезде.

7.У меня в метро украли сумку, там был еще и паспорт. Паспорт потом подкинули, ущерб мизерный, но все равно неприятно.

8.У Семена в автобусе средь бела дня украли кошелек. Был дорог как память.

Это только то, что быстро пришло на память.

 

Вот это действительно ужасно..