Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

24 часа на власть.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#21 gennah

gennah

    Активист

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 01:50

Деплом депломом, тут несомненно я тоже за то, чтоб выдавал его неподкупный вуз. Но во-первых, не все работают по специальности. :hz: Во-вторых, теория иногда не совпадает с практикой. В третьих, в некоторых специальностях диплом быстро устаревает. Вот бухгалтер например, если не самообразовывается, очень быстро становится профнепригоден. И никому не нужен старый деплом - у нас каждый год/полгода в налоговой сфере происходят изменения.


Деплом указывает ещё на то, что человек способен учиццо. :) Он, фпринципе, в первую очередь на это указывает. Университет ведь не выпускает готовых специалистов - всё равно потребуется время, чтобы въехать как там и что там, да ещё и в этой конкретной конторе. Может быть, конечно, что чуваг умнэй и способнэй, но категорически асоциальный, интегрировацца в рабочий процесс не можыд, и толку с него конторе будет нуль - но этот риск останется и при других тестах с другими бумажками и сертификатами.

Ну вот опять работодатель виноват. :) Ну вот мы проводим тесты при приеме, и берем тех, кто их проходит. А потом выясняется, что человек нихера не знает по вопросам, которых в тесте не было. Или экзаменовку устраивать по 2 часа каждому кандидату, выспрашивая знание всех нюансов? это в любом случае утопия, даже хороший специалист может не знать всех тонкостей работы именно в нашей конторе. Да и вообще ты просто не видел, какие люди тут живут и пытаются устраиваться на работу. Да простят меня местные в Москве/Химках большинство - дибилы, реально. Нанимать можно только неместных или белоруссов.


Дык это как раз вопрос ресурсов... Можно ли сказать, что работодатель виноват, что у него нет времени и денег провести глубочайшей экзамен? И да, и нет...
Какие-нибудь гуголы или амазоны своих кандидатов так ибут, шо даже у нормального специалиста мозг свариццо - интервью занимает весь день, и оно не одно. Щитают это необходимым, хотя в нелиповости депломов из какого-нибудь Станфорда сомневаццо вроде не приходиццо... У них есть на это бабло.
Конторы помельче практикуют связку: (1) телефонное интервью с несложными вопросами, шоб убедиццо шо чуваг в теме, (2) интервью с манагером, чтобы убедиццо шо чуваг не дикий и людей не боиццо и (3) интервью с потенциальным коллегой, чтобы окончательно убедиццо, что из чувага может выйти толк.
Бумажки это всё равно не заменят, по-моему...
З.Ы. Кстате, простейшие вопросы на телефонном интервью отсеивают процентов 95 народу - дебилов много везде, причём со всякими разными бумажками... Ну и приятно, дебилу не надо говорить прямо в лицо, шо он дебил (фсйо-таки по телефону это сделать проще). Ещё приятно, что интервьюирование можно перепоручить кому угодно (и дать ему потом в тыкву, если допустил дебила к следующим стадиям).

#22 Atheist

Atheist

    ММаньяк

  • Администраторы
  • 636 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 02:10

2 gennah
Не поняла - так заменяет бумажка проверку на адекватность и ту же пресловутую способность обучаться? :hz: Вощим какая-то демагогия началась. На самом деле все проще: грузчик должен уметь поднимать ящики, водитель - водить машину и т.п. Ессно по телефону водитель скажет, что машину водить умеет, и на собеседование спокойно будет приглашен. А там уже выяснится, что нихера он не умеет.Я про чисто технические навыки, адекват-неадекват - это уже другая тема, никакая комиссия не поможет.
Вот из последнего. Искали секретаршу, одна кандидатка высылает резюме, в нем написано, что знает комп, остальное тоже подходит по требованиям. Приходит на собес - выясняется, что комп видела издалека 1 раз и никогда (!) за ним не работала ни на работе, ни даже дома. Ессно в найме отказано, без обид. Но хули ты вапще приходила? Отняла у меня время. Обиделась на отказ. Потратила деньги на дорогу в конце концов. Я хочу так, чтоб писать о знании того же компа кандидаты могли, только предъявляя спец бумагу от аттестационной комиссии, ессно неподкупной. Это канеш утопия. Но соответсвенно и тема такая.

#23 gennah

gennah

    Активист

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 02:49

Вот из последнего. Искали секретаршу, одна кандидатка высылает резюме, в нем написано, что знает комп, остальное тоже подходит по требованиям. Приходит на собес - выясняется, что комп видела издалека 1 раз и никогда (!) за ним не работала ни на работе, ни даже дома. Ессно в найме отказано, без обид. Но хули ты вапще приходила? Отняла у меня время. Обиделась на отказ. Потратила деньги на дорогу в конце концов. Я хочу так, чтоб писать о знании того же компа кандидаты могли, только предъявляя спец бумагу от аттестационной комиссии, ессно неподкупной. Это канеш утопия. Но соответсвенно и тема такая.


Ну и почему же нельзя было задать пару-тройку вопросов по телефону в этом конкретном случае? "Какими программками пользовались?", "Какое расширение у файлов, создаваемых Вордом?" и другую подобную херь. Тётя, скорее всего, испугалась бы слов "Ворд" и "файл", ты бы положила трубку (предварительно сказав тёте "идинах" или что-нибудь приятное), и все были бы довольны...
Я, кстати говоря, с подозрением бы отнёсся к человеку, у которого есть бумажка, подтверждающее "знание компьютера" - херня ж ведь ниочёмная, бумажка эта... И люди, в компутерах шарящие, такую бумажку имеют едва ли чаще чем никогда.

#24 Atheist

Atheist

    ММаньяк

  • Администраторы
  • 636 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 03:34

Ну и почему же нельзя было задать пару-тройку вопросов по телефону в этом конкретном случае? "Какими программками пользовались?", "Какое расширение у файлов, создаваемых Вордом?" и другую подобную херь. Тётя, скорее всего, испугалась бы слов "Ворд" и "файл", ты бы положила трубку (предварительно сказав тёте "идинах" или что-нибудь приятное), и все были бы довольны...
Я, кстати говоря, с подозрением бы отнёсся к человеку, у которого есть бумажка, подтверждающее "знание компьютера" - херня ж ведь ниочёмная, бумажка эта... И люди, в компутерах шарящие, такую бумажку имеют едва ли чаще чем никогда.

Ну одно спросишь, а другое забудешь, а на третье вапще ответит, а потом выяснится, что все равно не знает (у нас так было с юристом, который тест прошел). Ты мне про частности и методы поиска кандидатов. А я тебе про систему аттестации. Работодатель допустим себе все равно норм человечка подберет - сквозь тернии к звездам, уж как-нибудь. Я же хочу, чтоб для выявления профнепригодности существовали спец аттестационные комиссии, и чтоб это не лежало на плечах работодателя. Я тут не про облегчение жисти работодателям в бизнесе, а про то, что "работать работу" нужно умеючи. Пусть даже те же самые кадры просто закончат доп курсы, и будут квалифицированными кандидатами, или например бесплатно постажируются где-нибудь. Но будут знать - что без аттестации к работе они не будут допущены. Чтоб говно-врачи не могли губить здоровье, говно-сантехники не оставляли текущие трубы после своего ремонта, говно-экономисты не принимали идиотских законов в духе "повышу-ка налоги, чтобы покрыть дефицит бюджета". И всем станет легче жить.
Вот ты в Ивропе живешь. Что там у вас должен иметь врач, чтобы иметь право лечить? наверняка же кто-то аттестует? а у нас- кто угодно имеет право. А лицензия выдается на фирму целиком, а не на ее сотрудников.

#25 gennah

gennah

    Активист

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 04:55

Ну одно спросишь, а другое забудешь, а на третье вапще ответит, а потом выяснится, что все равно не знает (у нас так было с юристом, который тест прошел). Ты мне про частности и методы поиска кандидатов. А я тебе про систему аттестации. Работодатель допустим себе все равно норм человечка подберет - сквозь тернии к звездам, уж как-нибудь. Я же хочу, чтоб для выявления профнепригодности существовали спец аттестационные комиссии, и чтоб это не лежало на плечах работодателя.


Ну а я таких комиссий не хочу.
Вот чесслово, если с меня при устройстве на работу работодатель спросит справку о "знании компьютера", я пошлю этого работодателя нах и пойду работать в другом месте, а вовсе не получать эту справку. То бишь, я с позиции работника - ежели работодатель не может меня разобраться, тот ли я, кто ему нужен, то вряд этот работодатель нужен мне самому. А хороший работник - он ещё вреднее чем я.
Вот собсно и вся моя мысля... Не нравится мне твой закон :)

Вот ты в Ивропе живешь. Что там у вас должен иметь врач, чтобы иметь право лечить? наверняка же кто-то аттестует? а у нас- кто угодно имеет право. А лицензия выдается на фирму целиком, а не на ее сотрудников.


Понятия не имею. Знаю, что пока найдёшь себе нормального зубного, можно ужо и без зубов остаццо. Не больше 32 попыток ведь можно сделать...

#26 Atheist

Atheist

    ММаньяк

  • Администраторы
  • 636 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 05:49

Ну а я таких комиссий не хочу.
Вот чесслово, если с меня при устройстве на работу работодатель спросит справку о "знании компьютера", я пошлю этого работодателя нах и пойду работать в другом месте, а вовсе не получать эту справку.

Ну вот этого я никогда не пойму. А как еще я должна удостовериться, что передо мной специалист? мне должно быть достаточно заглянуть в его честные глаза что ли? У меня так соискатели отказываются проходить тест на собеседовании, их видите ли оскорбляет, что я не верю им на слово. Какие-то голые понты на пустом месте.
Плюс если система не позволит тебе устроиться к другому работодателю без справки, ты-таки пойдешь ее получать. :)

Вот собсно и вся моя мысля... Не нравится мне твой закон :)

Ну реализация идеи может и слишком топорная, не спорю.

#27 gennah

gennah

    Активист

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 29 Август 2012 - 01:10

Ну вот этого я никогда не пойму. А как еще я должна удостовериться, что передо мной специалист? мне должно быть достаточно заглянуть в его честные глаза что ли? У меня так соискатели отказываются проходить тест на собеседовании, их видите ли оскорбляет, что я не верю им на слово. Какие-то голые понты на пустом месте.
Плюс если система не позволит тебе устроиться к другому работодателю без справки, ты-таки пойдешь ее получать. :)


Ну дык тесты я как раз готов проходить. :) Да и вообще готов убеждать понравившегося мне работодателя в том, что я ему нужен, самыми разными способами. Но именно его, а не какую-то неподкупную комиссию, которой нет дела ни до меня, ни до работодателя, ни до нашего взаимовыгодного сотрудничества.
В общем, я сторонник беседы тет-а-тет двух специалистов. Если в конторе уже есть путный бухгалтер - пущай он и выбирает себе коллегу. Если путного бухгалтера прям щас нету - то да, есть проблема. Но вряд ли её можно просто переложить на плечи некоей комиссии; тем более многим другим работодателям сие решение тожы не понравиццо - с их точки зрения решать-то и нечего. Только справок каких-то вагоны разгребать придёцца.

Ну или такая вот ситуёвина: нас прямо щас нужон чуваг для не суть важно чего, но в числе требований стоит знание языка Python. Ну то бишь будет он скрипты на Python'е лабать, для этого Python знать кабкэ надо - логично вроде бы... Приходит чуваг, скриптил на самых различных языках, прямо тут же налабал хитренькие скрпитеги на баше и перле, подумал немного, изменил шоб работало быстрее; рассказал чо и почему стало быстрее. А можыд ты ещё и на C++ такое слабаешь? - Слабаю, говорит, хотя это и уебанство. Слабал. Прикола ради погоняли его по всякой низкоуровневой херне, задачки хитрые обсудили - пыхтит, тужиццо... но соображает. Так вот три часа незаметно и пробежали. Правда, обнаружилось, что Python он не знает. Ну и чё?! Не пездец какой пробел в образовании, Python этот, не было б его, никто б не плакал - этот чуваг разберёцца с Python'ом через пару недель, а через месяц уже нас учить будет.

#28 Atheist

Atheist

    ММаньяк

  • Администраторы
  • 636 сообщений

Отправлено 29 Август 2012 - 10:21

Ну дык тесты я как раз готов проходить. :) Да и вообще готов убеждать понравившегося мне работодателя в том, что я ему нужен, самыми разными способами. Но именно его, а не какую-то неподкупную комиссию, которой нет дела ни до меня, ни до работодателя, ни до нашего взаимовыгодного сотрудничества.
В общем, я сторонник беседы тет-а-тет двух специалистов.

А если нет специалиста? допустим, контора впервые нанимает спеца с определенными навыками? :)

Ну или такая вот ситуёвина: нас прямо щас нужон чуваг для не суть важно чего, но в числе требований стоит знание языка Python. Ну то бишь будет он скрипты на Python'е лабать, для этого Python знать кабкэ надо - логично вроде бы... Приходит чуваг, скриптил на самых различных языках, прямо тут же налабал хитренькие скрпитеги на баше и перле, подумал немного, изменил шоб работало быстрее; рассказал чо и почему стало быстрее. А можыд ты ещё и на C++ такое слабаешь? - Слабаю, говорит, хотя это и уебанство. Слабал. Прикола ради погоняли его по всякой низкоуровневой херне, задачки хитрые обсудили - пыхтит, тужиццо... но соображает. Так вот три часа незаметно и пробежали. Правда, обнаружилось, что Python он не знает. Ну и чё?! Не пездец какой пробел в образовании, Python этот, не было б его, никто б не плакал - этот чуваг разберёцца с Python'ом через пару недель, а через месяц уже нас учить будет.

Самоучки приветствуются! Главное, чтоб то, что он потом лабает на своем Питоне компилировалось и приносило пользу. Я же говорю о случаях, когда этого не происходит. А такой чувак, как ты описываеш, экзамен аттестац. комиссии сдаст без проблем.

#29 Devion

Devion

    Šílený řezník

  • Администраторы
  • 626 сообщений

Отправлено 30 Август 2012 - 09:16

Лучше Павук чем чирикова! :boyan:

Проголосовал бы за Паука, если чо. Трэш, угар и содомия, знаете ли, ничем не хуже текущего положения дел. Зато как экстравагантно :up:

#30 Carcass

Carcass

    бла бла бла медолизд и все такое

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 18 Август 2013 - 03:06

24 часа власти говоришь? есть у меня мечта.. одна такая.. что бы все чурки жили в своих странах и в своих городах.. что бы всех арабов вывезли из Европы, пусть строят свои странны и развиваются там, что бы всех чурок вывезли из России и что бы всех мусульман вывезли из Израиля.
Такая бля несбыточная мечта..
ну и еще что бы всех гомосеков изолировать. пусть живут с арабами в пустыне.. а наркоторговцев всех расстрелять. а наркоманов принудительно отправить на лечение.. и педофилов тоже расстрелять либо добровольная кастрация половых органов..


#31 Malicious Rites

Malicious Rites

    Satanic Ritual Abuse

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 07:13

Подарил бы пару ядерных боеголовок каким-нибудь ебанутым дикаторам в странах третьего мира, чисто ради лулзов. Еще бы Паука министром культуры назначил))






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных